圖左是OpenAI COO Brad Lightcap
圖右是OpenAI聯(lián)合創(chuàng)始人兼CEO Sam Altman
▎地緣政治和社會(huì)經(jīng)濟(jì)的不穩(wěn)定性限制AI發(fā)展。
作者|林志佳
編輯|胡潤峰
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北京時(shí)間4月15日晚23點(diǎn),20VC with Harry Stebbings博客節(jié)目播出OpenAI聯(lián)合創(chuàng)始人兼CEO奧爾特曼(Sam Altman)和OpenAI COO布拉德·萊特凱普(Brad Lightcap)聯(lián)合對話視頻,時(shí)長約1小時(shí)左右。
這是OpenAI公司成立8年多以來,奧爾特曼和布拉德·萊特凱普首次合體進(jìn)行對外專訪。
此次交流中,對于當(dāng)前OpenAI的擔(dān)憂,奧爾特曼表示,如今,包括地緣政治、社會(huì)經(jīng)濟(jì)等宏觀經(jīng)濟(jì)方面比任何時(shí)候都更不穩(wěn)定,這是限制 AI 發(fā)展的關(guān)鍵所在,或是根本原因。
據(jù)悉,奧爾特曼是OpenAI公司聯(lián)合創(chuàng)始人兼CEO,他曾與馬斯克等人一起聯(lián)合創(chuàng)立OpenAI——這家歷史上增長最快的公司之一,最新市值達(dá)900億美元,年?duì)I收超過20億美元。在OpenAI之前,Sam任硅谷孵化器Y Combinator總裁,并早期投資Airbnb、Stripe、Reddit等科技企業(yè)。
布拉德·萊特凱普是OpenAI公司COO(首席運(yùn)營官),負(fù)責(zé)公司的銷售、市場、合作伙伴關(guān)系和業(yè)務(wù)。在OpenAI之前,Brad在Y Combinator擔(dān)任投資人,在那里他遇到了 Sam,更早之前他在Dropbox公司擔(dān)任財(cái)務(wù)和運(yùn)營負(fù)責(zé)人。
對話中,布拉德·萊特凱普表示,企業(yè)供應(yīng)鏈非常需要 AI 技術(shù)的加持,希望將ChatGPT技術(shù)投入到業(yè)務(wù)流程中,從而實(shí)現(xiàn)非常可量化的投資回報(bào)率。如今,ChatGPT投入到供應(yīng)鏈管理的特定流程中,可以將特定領(lǐng)域的支出削減20%。不過,企業(yè)采用周期較慢,而ChatGPT企業(yè)版仍在緩慢落地中。
奧爾特曼認(rèn)為,未來,計(jì)算成本將持續(xù)下降。隨著模型變得越來越好,AI的價(jià)值將不斷上升。我們(OpenAI)可以將非常高質(zhì)量的 AI 技術(shù)成本降至接近零,這將對世界上大多數(shù)事情非常有利。
“如果我們沒有制造足夠的計(jì)算資源、供應(yīng)和需求失衡,或計(jì)算成本攀升,這將導(dǎo)致 AI 成本非常高!钡珚W爾特曼卻認(rèn)為,未來AI技術(shù)成本將會(huì)變得越來越便宜。
奧爾特曼表示,在ChatGPT上,我們所擁有的將是一個(gè)“千載難逢的技術(shù)革命”,這將驅(qū)動(dòng) AI 技術(shù)快速發(fā)展。未來,基礎(chǔ)模型、開源模型兩者或?qū)⑼瑫r(shí)存在。
“我們正處于一場真正的、相當(dāng)大的技術(shù)革命之中。AI 正在從非常有限的事情,即聰明的人擁有AI ,變成一個(gè)人可以訪問豐富且非常便宜的 AI 技術(shù),從而讓整個(gè)世界做更多令人驚訝的事情!眾W爾特曼稱。
奧爾特曼強(qiáng)調(diào),OpenAI的模型會(huì)變得越來越好,世界上95%的人應(yīng)該押注在OpenAI身上!拔覀冇惺姑覀儠(huì)碾壓你(其他 AI 模型企業(yè))!
以下是奧爾特曼、布拉德·萊特凱普與20VC的對話全文整理,由 AI 進(jìn)行機(jī)器翻譯,鈦媒體App進(jìn)行人工編輯和修正(有刪減):
主持人:準(zhǔn)備好了嘛,朋友們,我想做這件事很長時(shí)間了。這也是你們第一次一起做訪談。我認(rèn)為這將是你們一起做過的最獨(dú)特的訪談,我對此非常興奮。
我想從背景開始,Sam,是什么讓你在7年前下定決心做這件事的?
奧爾特曼:我認(rèn)為有兩件事看起來很重要。我從小就對AI感興趣,但在大學(xué)里學(xué)習(xí)時(shí),沒有什么是有效的。但當(dāng)我們開始時(shí),有兩件事看起來真的很重要。
一是深度學(xué)習(xí)似乎真的在起作用。二是它隨著規(guī)模的擴(kuò)大而變得更好。當(dāng)時(shí)我們不知道它如何可預(yù)測地隨規(guī)模擴(kuò)大而變得更好,但很明顯,更大的模型更好。這似乎是一組了不起的事情。而當(dāng)時(shí)讓我們困惑的是,為什么其他人看不到這一點(diǎn)?為什么其他人不投身于此,但他們沒有。所以我們想要去做。
主持人:當(dāng)其他人在這些年中有過懷疑的時(shí)刻,是什么讓你堅(jiān)持下去的?當(dāng)坦率地說,很少有人有同樣的信心時(shí)?
奧爾特曼:對我們來說,它似乎會(huì)奏效,我們不斷取得進(jìn)展。我不會(huì)稱之為盲目的信仰,盡管有一定程度是這樣的,如果你必須相信你能做到一件難事,但對我們來說,做這件事真的很重要,如果我們能做到,它將以某種方式對世界產(chǎn)生巨大意義,它可能會(huì)奏效,我們有一個(gè)我們相信的攻擊方向。然后我們持續(xù)獲得數(shù)據(jù),證明這種方法是有效的。
具體的細(xì)節(jié)花了很長時(shí)間才弄清楚。我們并沒有從一開始就做語言模型。顯然,我們知道如果我們能繼續(xù)做我們之前認(rèn)為不可能的事情,那在某種程度上是一個(gè)好兆頭,我們對我們的方法和攻擊方向有一個(gè)非常基本的信念。
然后細(xì)節(jié)花了很長時(shí)間才弄清楚,還有我們同事們的許多杰出發(fā)現(xiàn)。如果我們能做到,沒有人懷疑AI會(huì)成為一件大事。所以這很有幫助,就像它真的會(huì)變得非常有價(jià)值。我們逐漸對我們的方法越來越有信心,盡管確實(shí)花了一番在叢林或沙漠中的徘徊,或者不管那個(gè)短語是什么。然后就像,如果你對某件事有很高的信心,而其他人都懷疑它,這就像是一種輕微的激勵(lì)。這絕對是有點(diǎn)煩人,但確實(shí)有點(diǎn)激勵(lì)人。
主持人:我們會(huì)持相反的觀點(diǎn),這不是我們的做法,因?yàn)槲覀兪请S大流的人。但我想從我們在這里的關(guān)系開始,因?yàn)檫@是一個(gè)非常獨(dú)特的合作伙伴關(guān)系。再說一次,我們說這是你們第一次一起接受采訪。但這種合作是如何形成的?Brad,你來說。
布拉德·萊特凱普:我和Sam一起工作了很長時(shí)間,實(shí)際上,我們在YC花了很多時(shí)間觀察這批開始進(jìn)入增長階段的公司,這些是非常深度的技術(shù)項(xiàng)目,核聚變反應(yīng)堆、量子計(jì)算機(jī)、自動(dòng)駕駛汽車、衛(wèi)星等等。
我主要從投資的角度關(guān)注這些公司,而OpenAI是我看到的第一家這樣的公司,它似乎隨著時(shí)間的推移而變得更好。這不是那種二元的風(fēng)險(xiǎn)。我記得我向Sam指出這一點(diǎn),并說我認(rèn)為這家公司與我們當(dāng)時(shí)看到的其他公司有所不同。
我最終花了很多時(shí)間和Greg以及Elia在一起,Sam描述的這些系統(tǒng)只是隨著規(guī)模的擴(kuò)大而變得更好,起初是不可預(yù)測的,然后變得更加可預(yù)測。我認(rèn)為這非常獨(dú)特。我認(rèn)為我們從不同的角度看到了同樣的事情。我主要從投資的角度看到這一點(diǎn),如果這是真的,這將非常重要,就像作為一個(gè)投資結(jié)果,就像它將對世界產(chǎn)生真正影響的東西一樣。
所以我真的很早就有了這種信念,我只想以任何方式提供幫助。
主持人:你有沒有計(jì)劃全職加入?像當(dāng)你決定這將成為你未來幾十年的使命時(shí),那是什么時(shí)候?
布拉德·萊特凱普:一開始并不是這樣,主要是試圖幫助Sam招聘CFO。當(dāng)時(shí),沒有人想要這份工作。我問了大約25個(gè)人,他們是否愿意成為OpenAI的CFO,當(dāng)時(shí)OpenAI只是一個(gè)小型的、不起眼的非營利組織。我超過了25個(gè)人。老實(shí)說,我在這里的原因是因?yàn)槲姨珜擂瘟,以至于我說,為什么我不在晚上和周末幫忙呢?這很快就變成了全職工作。
奧爾特曼:在我開始在OpenAI全職工作之前,他就已經(jīng)在那里工作了。這是真的。
布拉德·萊特凱普:我第一次打敗了Sam,任何事情上都是這樣。我是試圖幫助他招聘。當(dāng)時(shí),沒有人想要這份工作。我問了大約25個(gè)人,他們是否愿意成為OpenAI的CFO,當(dāng)時(shí)OpenAI只是一個(gè)小型的、不起眼的非營利組織。我超過了25個(gè)人。老實(shí)說,我在這里的原因是因?yàn)槲姨珜擂瘟,以至于我說,為什么我不在晚上和周末幫忙呢?這很快就變成了全職工作。
奧爾特曼:我開始是一半時(shí)間在OpenAI工作,一半時(shí)間在YC工作。到了2019年春夏,我開始全職在OpenAI工作。這有點(diǎn)像是一個(gè)研究生過程。
主持人:所以Brad在OpenAI比你先一步,我認(rèn)為這是一個(gè)偉大的合作伙伴關(guān)系,關(guān)于互補(bǔ)的技能集。
奧爾特曼:那當(dāng)然。
主持人:所以我想從你們每個(gè)人那里聽到,像全明星先生和夫人一樣,Brad有哪些驚人的技能是世界不知道的?
奧爾特曼:我認(rèn)為一個(gè)好的合作伙伴關(guān)系的一個(gè)標(biāo)志是,我感謝在OpenAI擁有這樣的合作伙伴,我當(dāng)然認(rèn)為Brad可以像,如果你不能做對方的工作,你可能Brad可以代替我工作一周。我當(dāng)然不能代替Brad工作一周。我認(rèn)為作為一個(gè)團(tuán)隊(duì),能夠分工合作,與每個(gè)人建立非常高的溝通渠道,這非常重要。Brad擅長很多事情。我會(huì)在時(shí)間允許的情況下只談兩個(gè)。一是適應(yīng)性。Brad加入時(shí)顯然是為了做財(cái)務(wù)。
現(xiàn)在他做的是,我想是財(cái)務(wù)領(lǐng)域的事情,但非常不同。我們直到最近才有了可觀的業(yè)務(wù)。當(dāng)顯然我們即將擁有一個(gè)快速增長的業(yè)務(wù)時(shí),我四處看看,我說我們需要有人來做這件事。我環(huán)顧四周,我問Brad來做這件事。他就像,我會(huì)弄清楚的,就像我可能需要一點(diǎn)時(shí)間來跟上進(jìn)度。但我之前做過一些商業(yè)事務(wù),可以去建立所有這些東西。所以Brad非常擅長的就是愿意接受新的挑戰(zhàn),隨著公司技能的每一個(gè)層次,邊做邊學(xué)。Brad在這方面非常出色。
另一個(gè)是,我對財(cái)務(wù)一竅不通。所以構(gòu)建一個(gè)新產(chǎn)品類別,圍繞這個(gè)建立市場功能,需要非常廣泛的技能和大量的耐心,以及對客戶的極度關(guān)注,從產(chǎn)品到商業(yè)模式,我們?nèi)绾翁幚砜蛻糁С,以及圍繞所有這些的其他一切。
我認(rèn)為如果你一年前說,我們將成為一個(gè)偉大的組織,還沒有成為一個(gè)偉大的組織。我們將甚至不是一個(gè)非常好的組織,做企業(yè)市場推廣功能,我會(huì)說這是非常低的可能性,F(xiàn)在我們已經(jīng)有了一個(gè)相當(dāng)不錯(cuò)的。
主持人:我們稍后會(huì)討論這個(gè)問題,因?yàn)槲艺J(rèn)為他們的市場推廣功能非常了不起。如果我們翻過桌子,你認(rèn)為Sam的最大優(yōu)勢是什么,不是很多人考慮的?
布拉德·萊特卡普:有些人知道這一點(diǎn),但我認(rèn)為......
主持人:你可以說你可以說沒有,那很好。
布拉德·萊特凱普:我會(huì)說兩件事。它們是相互關(guān)聯(lián)的。一是,我認(rèn)為在公司生命的任何給定點(diǎn),只有1到3件真正重要的事情。這些事情會(huì)變化,但幾乎從不會(huì)有十件事情真正重要。我認(rèn)為Sam有一種不可思議的能力,能夠?qū)W⒂谀切?到3件事情。這滲透到我們?nèi)绾芜\(yùn)營團(tuán)隊(duì)中。因?yàn)槿绻抑浪P(guān)注的是什么,我們可能會(huì)對這些事情有不同的看法,通常我們會(huì)達(dá)成一致。
但如果我們至少能夠?qū)@些事情達(dá)成一致,即使它們可能不是正確的全球投注,但它們是當(dāng)時(shí)感覺正確的。這有助于我向下傳達(dá)給我正在建立的團(tuán)隊(duì),無論是我們想要更加關(guān)注企業(yè),還是我們真的要改變我們對研究的投注,或者我們實(shí)際上想要在一件事上投注更多而不是另一件事,我們需要在這一點(diǎn)上做對。這有助于我們保持非常快的速度。
我認(rèn)為這是如何保持規(guī)模速度的關(guān)鍵,大多數(shù)公司開始失去這種速度,因?yàn)橹匾马?xiàng)的感知數(shù)量會(huì)增加。我要說的第二件事是長期的未來發(fā)展導(dǎo)向。你有一種想法,你正在運(yùn)行的東西就像是非常遙遠(yuǎn)的未來。你只是定義那些1到3件最重要的事情的過程。順便說一下,這真的只是一個(gè)功能,試圖找出哪一件事是最快的加速我們達(dá)到那個(gè)點(diǎn)。Sam對那個(gè)未來世界有著狂熱的關(guān)注。我的工作就是填補(bǔ)中間的一切。
主持人:你認(rèn)為現(xiàn)在最重要的一兩件事情是什么?
奧爾特曼:世界上有很多AI組織可以復(fù)制其他人做的事情,一旦某件事成為可能,一旦你有了它的大致形狀,一旦人們想要它,那并不難,或者說有點(diǎn)難。
真正難的是想出如何第一次做新事情,并且在多年甚至幾十年的時(shí)間里持續(xù)這樣做。希望我們足夠幸運(yùn),建立和研究組織、產(chǎn)品組織、整個(gè)公司將這些東西推向世界,因?yàn)槲覀円苍谏虡I(yè)模式上進(jìn)行創(chuàng)新,而不僅僅是其他任何事情。這種持續(xù)創(chuàng)新的文化,這樣我們就不僅僅是讓GPT-5變得非常了不起,而是6、7、8,不管我們將來會(huì)稱它們?yōu)槭裁矗覀儾粫?huì)繼續(xù)這樣編號。確保我們?yōu)榇俗龊脺?zhǔn)備,從思考研究人員可以帶我們?nèi)ツ睦,這對產(chǎn)品必須去哪里意味著什么,這對整個(gè)公司必須跟隨意味著什么。這是一個(gè)大問題。
主持人:你認(rèn)為會(huì)阻礙或減緩OpenAI決策制定和創(chuàng)新速度的最大因素是什么?
奧爾特曼:我認(rèn)為我們擁有我所知道的世界上最好的研究人員和最好的研究文化。如果我們失去了這兩樣?xùn)|西中的任何一樣,那將是真的很糟糕,沒有足夠的計(jì)算資源也將非常糟糕。我們喜歡做很酷的研究,因?yàn)榭茖W(xué)進(jìn)步是世界上最酷、最令人興奮的事情,但我們在這里是為了像其他人做有用的事情。
如果我們做了世界上最好的研究,然后我們盡可能使其高效,但我們?nèi)匀粵]有足夠的計(jì)算資源為每個(gè)想要使用它的人提供服務(wù),并且隨著這些模型變得更好,人們會(huì)越來越多地想要使用它。這會(huì)阻礙我們,那將是真的很糟糕。
我將要說的是優(yōu)先事項(xiàng)的第二件事是思考我們?nèi)绾潍@得足夠的計(jì)算資源來滿足想要使用它的人的需求。
主持人:你如何看待回答這個(gè)(計(jì)算)問題?我知道這是圣杯問題。
奧爾特曼:那可能是我不會(huì)在攝像機(jī)前回答的問題,但我對此持樂觀態(tài)度,通過將其視為一個(gè)整體系統(tǒng)問題。我真的相信我們會(huì)在積極方面讓世界大吃一驚。
主持人:我可以問你關(guān)于決策制定的問題嗎?你們兩個(gè)人是如何在你們之間做出決策的?你如何確定什么要委派,什么不委派?
布拉德·萊特凱普:我認(rèn)為這歸結(jié)為我們真的對什么是最重要的事情保持一致。
你可能一直聽到我重復(fù)這個(gè)短語,但事情是具體的,甚至是與最重要的事情有關(guān)聯(lián)的。我們作為一個(gè)執(zhí)行團(tuán)隊(duì),作為一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)團(tuán)隊(duì),真的花了很多時(shí)間來做出正確的決策。有時(shí)這是顯而易見的,有時(shí)并非如此。其他所有事情都被委派了。
所以我可能每天做出十個(gè)決定,這些決定不會(huì)傳給Sam,因?yàn)樗鼈儾皇亲钪匾氖虑,但如果我們真的認(rèn)為這是最重要的事情,我們會(huì)花整個(gè)執(zhí)行團(tuán)隊(duì)會(huì)議來討論一件事。然后在下一次會(huì)議上再討論那件事。
主持人:你同意這樣的說法嗎,就像一年或十年做出一兩個(gè)決定找到一家公司?你每天做出十個(gè)決定?實(shí)際上,這一切都取決于累積的小決策,這些小決策加起來構(gòu)成了公司的進(jìn)步。我總是在這兩種心態(tài)之間糾結(jié)。
奧爾特曼:我非常認(rèn)為兩者都是。我認(rèn)為有一些戰(zhàn)略性決策,感覺更像是每個(gè)月一兩個(gè),而不是一年一兩個(gè),但不是那樣。很多像這樣的大決策,但像如何決策一樣,有很多這樣的小決策,我認(rèn)為人們聲稱沒有那么多這樣的決策,他們還沒有嘗試過運(yùn)營一個(gè)復(fù)雜的公司。因?yàn)檫@將是說任何CEO一年或一個(gè)月只做出一兩個(gè)決策,這是非常荒謬的。這真的是不停的。但有很大的區(qū)別,就像我們要做的GPT,我們不做GPT,然后為了使這個(gè)成功的決定沿著這條路走下去,這是你要做的10,000件小事。
主持人:為什么你認(rèn)為你不是運(yùn)營者?
奧爾特曼:我顯然不是,我非常高興。我作為投資者的工作很有趣。A這是一個(gè)非常有趣的工作,不是一個(gè)充實(shí)的工作,但對我來說,這不是我的天賦所在。我很高興做這件事,因?yàn)槲艺娴暮芟矚gOpenAI,我認(rèn)為AGI將是我接觸過的最重要的事情。但這不是我的自然適合。
主持人:所以有趣的是,當(dāng)你想到OpenAI是最快的,Brad會(huì)同意。
奧爾特曼:我確信我同意。是的。
主持人:我絕對同意。這只是你喜歡爬到評論上的事情。不對此發(fā)表評論,我喜歡那樣。我能問一下,我們在談到邊際成本與邊際收入時(shí),當(dāng)邊際收入超過邊際成本時(shí),你怎么想?我認(rèn)為這是很多人建議我們今天談?wù)摰氖虑,特別是關(guān)于我們的在岸產(chǎn)品。你怎么想?這可能是兩邊的?
奧爾特曼:我認(rèn)為我們可以談?wù)摰乃惺虑橹,這是最無聊的,冒犯一下。這是我想到的最無聊的問題。
主持人:為什么這很無聊?你只需要......
奧爾特曼:相信計(jì)算成本將繼續(xù)下降,隨著模型變得越來越好,AI的價(jià)值將不斷上升。就像這個(gè)方程式很容易就能解決。有一些錯(cuò)誤的方式,比如如果我們沒有制造足夠的計(jì)算資源,世界供應(yīng)和需求失衡,或者我們選擇計(jì)算成本,因?yàn)槲覀冊愀獾囊?guī)劃,導(dǎo)致計(jì)算成本非常高,那么可能就是這樣。但我認(rèn)為我們可以將非常高質(zhì)量的智能成本降至接近零。這將對世界上大多數(shù)事情非常有利,不是所有事情。會(huì)有一些負(fù)面影響。但我認(rèn)為智能的成本即將變得非常便宜。
主持人:開源的興起如何進(jìn)一步促進(jìn)或影響這一點(diǎn)?
奧爾特曼:世界上將會(huì)有開源模型的位置。有些人會(huì)想要托管服務(wù)。有些人,很多人同時(shí)使用兩者。我有點(diǎn)認(rèn)為所有這些都是細(xì)節(jié),這在某種意義上很有趣,但錯(cuò)過了更大的畫面,那就是我們正處于一場真正的、相當(dāng)大的技術(shù)革命之中,智能正在從非常有限的事情,即聰明的人擁有智能,變成一個(gè)人可以訪問豐富且非常便宜的智能來做驚人的事情的事情。
主持人:你認(rèn)為我們是否高估了一年的采用率,低估了十年的意圖?
奧爾特曼:我可能會(huì),因?yàn)槲艺J(rèn)為這是關(guān)于技術(shù)采用方式的非常深刻的洞察。因?yàn)闊o論某件事有多了不起,社會(huì)慣性都是一件大事,但你只會(huì)對一些了不起的事情獲得很多采用,但也需要一段時(shí)間才能開始。所以這就是我認(rèn)為對于某件很酷的事情,你會(huì)得到1年,10年的事情。所以可能我認(rèn)為。
布拉德·萊特凱普:我們有一個(gè)非?斓钠谕崔D(zhuǎn)現(xiàn)實(shí)。我認(rèn)為現(xiàn)在期望非常高,F(xiàn)實(shí)仍然相當(dāng)糟糕。老實(shí)說,這些模型并不那么好。是的。我認(rèn)為很快,隨著人們接觸到今天的模型,期望將開始下降。但很快,這些模型也會(huì)變得非常好。你會(huì)看到這種期望反轉(zhuǎn)現(xiàn)實(shí)的倒轉(zhuǎn),突然之間,期望必須趕上。
主持人:但我想問你的是,你提到了模型質(zhì)量可能不如可以那么好,以及期望與現(xiàn)實(shí)的問題。另一個(gè)很酷的問題可能是有點(diǎn)無聊,但這只是模型的商品化。我從未見過像現(xiàn)在這樣,你有一周的炒作,然后你有無論何時(shí)都有不錯(cuò)的。就像不斷變化的不同玩家在媒體上被提及一樣,這就像是一場商品競賽。所以這是否是一場商品競賽?
奧爾特曼:有一段時(shí)間,我相信在美國有超過100家汽車公司,如果你看看當(dāng)時(shí)的一些舊媒體,就像現(xiàn)在有這個(gè)更好的汽車,現(xiàn)在有這個(gè)更好的汽車,現(xiàn)在有這個(gè)更好的汽車。我認(rèn)為大多數(shù)新產(chǎn)業(yè)(63.440, -2.41, -3.66%)都是如此。我認(rèn)為這很好,但我認(rèn)為這不是持久價(jià)值所在。我認(rèn)為最終會(huì)穩(wěn)定下來。將會(huì)有一小部分供應(yīng)商,相對較少,可能是十幾個(gè)左右,在做大規(guī)模的模型,這將非常復(fù)雜,非常昂貴,而且差異化。我希望我們所有人都繼續(xù)推動(dòng)彼此使模型更好、更便宜、更快,并且在這方面實(shí)現(xiàn)貨幣化。
長期差異化不會(huì)是基礎(chǔ)模型。我不認(rèn)為基礎(chǔ)模型就像智能只是物質(zhì)的某種 emergent(涌現(xiàn)的)屬性。長期差異化將是最適合你的模型,它擁有你的整個(gè)生活背景,可以插入你想要做的其他所有事情,就像它已經(jīng)融入你的生活一樣。但現(xiàn)在,曲線就是這么陡,我們關(guān)注的就是讓基礎(chǔ)模型越來越好。
主持人:我可以看到你提到了投資時(shí)間,與世界上許多大型企業(yè)互動(dòng)?對我來說,作為一個(gè)大使,我看到了很多AI公司,我不會(huì)投資任何應(yīng)用層AI公司。因?yàn)楣Ь吹卣f,我們已經(jīng)看到了OpenAI推出了產(chǎn)品,這個(gè)行業(yè)就被消滅了。
奧爾特曼:我認(rèn)為現(xiàn)在或者初創(chuàng)公司使用AI的基本策略有兩種,一種是假設(shè)模型不會(huì)變得更好。然后你就在它的基礎(chǔ)上構(gòu)建所有這些小東西。然后另一種策略是假設(shè)OpenAI會(huì)保持相同的發(fā)展軌跡,模型會(huì)以相同的速度不斷變得更好。在我看來,世界上95%的人應(yīng)該押注在后一個(gè)類別上,但很多初創(chuàng)公司都是按照前一個(gè)類別建立的。然后當(dāng)我們做好我們的本職工作,也就是讓模型和工具變得更好時(shí),你就會(huì)得到OpenAI。如果你在OpenAI的GPT-4上構(gòu)建東西,一個(gè)合理的觀察者會(huì)說,如果GPT-5像GPT-4比GPT-3好那么多,那不是因?yàn)槲覀儾幌矚g你,而是因?yàn)槲覀冇惺姑覀儠?huì)碾壓你。
但有一大群初創(chuàng)公司,你會(huì)從GPT-5變得更好中獲益。如果你構(gòu)建了這些東西,AI的進(jìn)步按照我們認(rèn)為的方式繼續(xù)下去,我認(rèn)為在大多數(shù)情況下,你會(huì)非常高興。
主持人:你作為一個(gè)尋找投資主題的投資者,實(shí)際上是失去了那些不會(huì)被碾壓的,我可以投資的Sam和那些可能被問的人。
布拉德·萊特凱普:公司是否期待模型100倍的改進(jìn)是我們興奮的事情。實(shí)際上,我們可以很好地判斷,因?yàn)槲覀冎滥切﹣碚椅覀兊墓菊f,我們想要下一個(gè)模型。它什么時(shí)候出來?我想第一個(gè)嘗試它。這將是我公司最好的事情。然后有很多公司我們沒有在這方面聽到。我認(rèn)為這是一個(gè)很好的例子,如果有明確的路徑說明更好的智能,更好的基礎(chǔ)智能如何加速那個(gè)產(chǎn)品,那個(gè)公司,他們應(yīng)該能夠非常清楚地講述這個(gè)故事。
主持人:角落(Corner)會(huì)是一個(gè)例子。數(shù)字是驚人的。
布拉德·萊特凱普:角落是一個(gè)很好的例子。
奧爾特曼:想象一下,如果下一個(gè)模型像我們希望的那樣好,那會(huì)變得多么好。我今天早上和一位AI醫(yī)療顧問談話,我想他們會(huì)稱之為。他們說,這里是模型表現(xiàn)不佳的地方。它仍然對這些事情非常有用。但如果模型在這些指標(biāo)上能變得更好,我們就會(huì)有所有這些其他的業(yè)務(wù)。那么,你們能更快地做到這一點(diǎn)嗎?
然后我們可以有這樣的東西,它會(huì)拯救所有這些生命,并給那些沒有醫(yī)療保健的人提供一些訪問權(quán)。我們能多快得到它?每一天你延遲,有多少人在死亡。這實(shí)際上是一個(gè)有效的推銷。
主持人:有一些問題事先我想,我從來沒有問過這樣的問題,這就像是一個(gè)糟糕的問題,我將繼續(xù)問他們中的大多數(shù)。所以我們提到了模型改進(jìn)。我們?nèi)绾慰创P透倪M(jìn)的速度?它是線性的嗎?它會(huì)在某些點(diǎn)上達(dá)到平臺期嗎?顯然,現(xiàn)在它加速得非常快,無論我們想稱之為什么時(shí)間段。我們?nèi)绾慰创P透倪M(jìn)的速度?
奧爾特曼:它在外部感覺非常斷斷續(xù)續(xù),這意味著我認(rèn)為我們在我們的核心信念之一上做得不夠好。我們有這個(gè)想法,迭代部署是重要的。我們不想在秘密實(shí)驗(yàn)室里建立AGI,這是極限情況。在幾十年的時(shí)間里辛勤工作,然后一下子按下按鈕。突然間,整個(gè)世界必須一下子應(yīng)對AGI,對我們來說,把一個(gè)模型放入世界,讓人們有時(shí)間思考它,反應(yīng),弄清楚他們想如何使用它,他們想做什么不同的事情,他們不喜歡它做什么,社會(huì)想要或不想要什么樣的防護(hù)措施。然后建立更多的社會(huì)參與。
我認(rèn)為,從某種意義上說,我們做出的最重要的決定之一就是這個(gè)。這包括像將ChatGPT部署到世界中,讓世界認(rèn)真對待高級AI,我們試圖談?wù)撨@個(gè)問題很長時(shí)間,但當(dāng)我們考慮未來的模型時(shí),并沒有真正奏效。
我們低估了,因?yàn)槲覀兒瓦@些模型相處了這么長時(shí)間,因?yàn)槲覀兛粗鼈円稽c(diǎn)一點(diǎn)變得更好。我們低估了,即使我們采用迭代部署策略,這些事物中的一些也會(huì)是一次巨大的飛躍。
所以當(dāng)我們考慮下一個(gè)模型時(shí),我們正在嘗試找到一種方法,對外部世界來說,使這個(gè)過程更加平滑,使其感覺更接近我們內(nèi)部感受到的平滑度。
主持人:你認(rèn)為迭代部署的策略在未來是否仍然可能繼續(xù)?隨著你越來越大,越來越大,你看到,像醫(yī)療、科學(xué)寫作一樣,他得到了可怕的反彈,不得不放棄它,他們的股票價(jià)格下降了8%,隨著你越來越大,越來越大,推出不完美的產(chǎn)品,有如此大的影響。迭代部署是否仍然可能隨著時(shí)間的推移而繼續(xù)?
奧爾特曼:我認(rèn)為期望設(shè)定非常重要,但在正確的期望設(shè)定下,我認(rèn)為這是可能的。
布拉德·萊特凱普:是的,我同意這一點(diǎn)。我認(rèn)為我們也學(xué)到了很多。所以當(dāng)我們發(fā)布Sora時(shí),例如,我們從創(chuàng)意社區(qū)、媒體、行業(yè)獲得了難以置信的反饋。我們實(shí)際上開始將這些反饋納入我們對該特定模態(tài)的研究路線圖的思考中。
某種程度上,我們從期望非常低開始,我們只是試圖學(xué)習(xí)。我們真的只是傾聽世界,然后盡可能地將其納入考慮。所以當(dāng)我們真正有東西要分享時(shí),這是一些真正感覺有用的東西。人們對它有一種自然的熟悉感。它幾乎感覺像是為他們建造的。我認(rèn)為這有點(diǎn)像是我們在這里操作的模式。它確實(shí)是迭代的,它真的是這種更多的代碼開發(fā),世界可能比世界欣賞的更多。
主持人:我想問一下最后一件事,我想轉(zhuǎn)到市場推廣,但你提到了醫(yī)療顧問。我聽說你有一個(gè)關(guān)于如何使用OpenAI解決癌癥的熱情。
奧爾特曼:更具體地說,我有一個(gè)關(guān)于AI如何幫助,幾乎他們解決,像大大提高科學(xué)進(jìn)步速度的熱情。治愈癌癥將是一個(gè)很好的例子。但我通常相信,這顯然是個(gè)人興奮的一個(gè)元素,但我真誠地相信科學(xué)進(jìn)步是社會(huì)、經(jīng)濟(jì)增長、每個(gè)人生活質(zhì)量的最重要部分。如果AI能幫助人們顯著提高科學(xué)進(jìn)步的速度,我相信它會(huì),我認(rèn)為這將是一個(gè)勝利。
主持人:你認(rèn)為最大的障礙是什么?
布拉德·萊特凱普:我認(rèn)為模型只是不夠聰明,這聽起來像是一個(gè)令人惱火的、信息量低的逃避答案。但我認(rèn)為這是深刻、根本的真理,模型就是不夠聰明。你解決了那一個(gè)問題,所有這些事情都會(huì)變得更好。將會(huì)有所有這些方式,我們必須弄清楚如何將工具集成到人們的工作流程中,以及在不同領(lǐng)域的模型能力。這將非常重要。但是如果你放大來看,用GPT-2做科學(xué)研究會(huì)顯得相當(dāng)可笑。用GPT-4,人們只是以非常原始和有限的方式使用它來幫助他們做科學(xué),而用GPT-6,我認(rèn)為人們會(huì)說,嘿,這就像是一個(gè)通用工具,在所有這些方面幫助我。
然后到了GPT-8,也許人們會(huì)想,這可以為我做一些有限的,也許不是那么有限的任務(wù)。
主持人:我可以轉(zhuǎn)到公司擴(kuò)展嗎?因?yàn)檫@真的很重要,我認(rèn)為這是歷史上最前所未有的公司擴(kuò)展,特別是當(dāng)你看到收入增長的速度時(shí),這是一個(gè)可怕問題,但你認(rèn)為到目前為止你已經(jīng)足夠擴(kuò)展了嗎?秘密是什么?事情似乎沒有破裂?
布拉德·萊特凱普:事情總是很混亂,但我感謝你這么說,至少從外面看,事情似乎沒有破裂。我認(rèn)為我們找到了一個(gè)時(shí)刻,人們真正第一次有了這種技術(shù)的人類體驗(yàn)。我們一直聽到這樣的故事,這讓我們非常驚訝,實(shí)際上是如何多樣化的。就像你在第一秒鐘聽到一個(gè)研究科學(xué)家在一家公司談?wù)撍屗兊枚嗝锤咝А?/P>
接下來是一個(gè)軟件工程師在XYZ初創(chuàng)公司說,這對我來說是在編寫代碼。接下來是一個(gè)新父母,我不知道如何照顧一個(gè)嬰兒,但我問這個(gè)東西80個(gè)問題一天,它幫助我理解如何像一個(gè)新媽媽一樣導(dǎo)航生活。同一種工具可以為所有這些體驗(yàn)提供動(dòng)力。當(dāng)你有這樣一種根本上多樣化的東西,我認(rèn)為這種根本上的可訪問性,它注定會(huì)在采用和人們?nèi)绾问褂盟矫娈a(chǎn)生非常重要的影響。
我認(rèn)為這顯然會(huì)轉(zhuǎn)化為商業(yè)影響,但我們的重點(diǎn)是繼續(xù)推動(dòng)這一點(diǎn)。B2B業(yè)務(wù)顯然是不同的節(jié)奏,企業(yè)有更多的采用周期。我們在開發(fā)者方面取得了驚人的成功。所以我們一直是一家自豪地認(rèn)為自己是為我們知道的人建立最好的AI開發(fā)者平臺的公司。所以B2B企業(yè)是我們的新焦點(diǎn)。所以這將更多地是一個(gè)過程,為企業(yè)構(gòu)建,但這是我們樂于接受的挑戰(zhàn)。所以,未來會(huì)有更多的發(fā)展。
主持人:關(guān)于人才的問題。如果人才想要加入OpenAI,因?yàn)镺penAI是最炙手可熱、增長最快的公司,這是否是件壞事?
奧爾特曼:我認(rèn)為這不好,因?yàn)檫@讓我們更難篩選,更難過濾。但我確實(shí)希望人們認(rèn)為他們正在做一些非常重要的事情。我觀察到其他科技公司發(fā)生了什么,當(dāng)它們僅僅成為簡歷上的亮點(diǎn)時(shí)。你可以在不同程度上對此進(jìn)行篩選。但我認(rèn)為有趣的是,那些失去了使命導(dǎo)向,被雇傭兵接管的公司,通常會(huì)后悔。
主持人:你投資了一些最優(yōu)秀的創(chuàng)始人。有沒有一兩個(gè)你認(rèn)為從他們身上學(xué)到的東西,對你如何看待建設(shè)有影響?
奧爾特曼:我非常幸運(yùn)能夠與我這一代最優(yōu)秀的創(chuàng)始人一起工作,并且他們愿意花很多時(shí)間幫助我。
主持人:有沒有一兩個(gè)突出的,有沒有一兩個(gè)教訓(xùn)是從他們那里學(xué)到的?
奧爾特曼:他在過去一年半時(shí)間里非常親力親為地幫助我,非常擅長很多事情,這些事情我不太擅長,必須迅速掌握如何思考我們?nèi)绾握務(wù)撐覀兊漠a(chǎn)品,如何思考如何構(gòu)建出色的產(chǎn)品。他是一個(gè)非常特別的人。Carlson兄弟非常了不起,每次我和他們交談,我都會(huì)獲得我從未想過的深刻洞察力。這是一種完全非線性的事情。我投資了很多公司很長時(shí)間,所以我有一份很長的杰出創(chuàng)始人名單,他們愿意在不同領(lǐng)域真正地幫助我。
我認(rèn)為,就像我試圖從很多不同的投資者那里學(xué)到一點(diǎn)東西一樣,從很多不同的創(chuàng)始人那里學(xué)到一點(diǎn)東西也是一個(gè)很好的策略。
主持人:我可以回到使用情況嗎?你提到了消費(fèi)者使用的差異,可能是每天的父母,可能是科學(xué)研究人員。你也建立了一個(gè)令人難以置信的市場推廣團(tuán)隊(duì),與世界上一些最大的企業(yè)合作。你認(rèn)為有哪些值得注意的企業(yè)采用方面的教訓(xùn)?大型企業(yè)是如何考慮、接近和采用它的,你認(rèn)為有哪些值得注意的?
布拉德·萊特凱普:我認(rèn)為最大的一個(gè)是,企業(yè)非常自然地希望將技術(shù)投入到業(yè)務(wù)流程中,以純粹的意圖驅(qū)動(dòng)可量化的投資回報(bào)率。
主持人:這聽起來很棒。
布拉德·萊特凱普:我管理我的供應(yīng)鏈,它每年花費(fèi)我x美元,我用AI投入到供應(yīng)鏈管理的特定流程中,從這個(gè)特定領(lǐng)域削減了20%的支出。
這很棒。我們在這里,樂意幫助你思考這個(gè)問題。但我認(rèn)為人們嚴(yán)重低估了讓人們接觸到這項(xiàng)技術(shù)的重要性,以及你能從中獲得多少回報(bào)。因?yàn)檫@是一種你無法完全量化的東西。但是,如果有人過去花費(fèi)2天做某事,現(xiàn)在只花費(fèi)2分鐘做某事,并且被釋放出來在他們的日常生活中做85件其他事情,這并不會(huì)真正顯示出來,你可能會(huì)認(rèn)為這是投資回報(bào)率。但你想象一下,現(xiàn)在這樣做10,000次,100,000次。
支持人:你如何向企業(yè)解釋這一點(diǎn)?因?yàn)槟阏f的對。這不像是一個(gè)預(yù)算線,你就像我們擺脫了x,是的,這很難顯示出時(shí)間的供應(yīng)轉(zhuǎn)移。
布拉德·萊特凱普:我認(rèn)為一部分只是需要時(shí)間來展示它。Enterprise作為商業(yè)產(chǎn)品還非常新。我們在去年下半年,大約8月或9月發(fā)布了企業(yè)版,團(tuán)隊(duì)是對不起,我們自己發(fā)布的產(chǎn)品稍早一些。所以市場上的時(shí)間幾乎是零,企業(yè)采用周期較慢。
但我認(rèn)為,隨著時(shí)間的推移,一部分會(huì)發(fā)生變化,一部分是因?yàn)槟愕膯T工期望這些工具,還有你會(huì)開始雇傭那些來自一個(gè)世界的人,他們只能使用這些工具,他們可以盡可能多地使用它們。他們期望在工作場所能夠使用它們。
所以我認(rèn)為,隨著時(shí)間的推移,我們會(huì)開始看到這種轉(zhuǎn)變。但現(xiàn)在,我認(rèn)為人們對他們應(yīng)該在哪里部署AI,以及他們應(yīng)該如何思考AI的高影響,有一種奇怪的失調(diào)。
主持人:你認(rèn)為最大的公司沒有問他們應(yīng)該問的問題。關(guān)于如何整合它,關(guān)于他們應(yīng)該考慮的擔(dān)憂。
布拉德·萊特凱普:很多公司認(rèn)為它是靜態(tài)的,所以很多公司認(rèn)為GPT-4是模型能達(dá)到的最好水平。這是可以理解的。
你想想他們曾經(jīng)采用過的任何技術(shù),想想2009年的iPhone是什么樣子,或者今天的移動(dòng)設(shè)備是什么樣子。它基本上是同一件事情,就像iPhone看起來一樣,移動(dòng)設(shè)備看起來在2009年和今天,形式因素有所變化。它們更快,分辨率更高,但技術(shù)基本上是一樣的,應(yīng)用程序開發(fā)基本上是一樣的,云計(jì)算也是如此。所以他們得到了這項(xiàng)新技術(shù),我認(rèn)為他們的期望是這樣的,這就是它嗎?我認(rèn)為他們沒有足夠地思考技術(shù)的變革速度有多快,以及如何思考下一波技術(shù)將是什么,以及下一波之后將是什么。
主持人:如何思考實(shí)施,我認(rèn)為我為此設(shè)置了,我們顯然在倫敦,F(xiàn)在。歐洲的公司不像你變化那么快。當(dāng)你像你一樣快速變化時(shí),這幾乎是非常困難的,因?yàn)樗麄兞?xí)慣了他們的工作流程和流程,然后你改變了,你更新了。就像該死,他們都走了,他們都被淘汰了。你明白我的意思嗎?這很奇怪。不。
布拉德·萊特凱普:這很難。這就是讓我們的工作變得困難的地方,對吧?我認(rèn)為公司有愿望想要快速行動(dòng),但當(dāng)你以10萬或20萬的規(guī)模運(yùn)營時(shí),這真的很難。所以我認(rèn)為這將是我們在接下來的幾年里面臨的一個(gè)大問題。
主持人:Sam,你提到了研究和文化,以及保留它的重要性。當(dāng)你引入市場推廣功能和銷售領(lǐng)導(dǎo)者,以及整個(gè)銷售團(tuán)隊(duì)時(shí),將產(chǎn)品和銷售功能或文化如此高效地融合在一起是非常困難的。你如何看待面臨的挑戰(zhàn)?
奧爾特曼:我認(rèn)為這正是Brad和我擁有出色合作關(guān)系的地方,我們在如何平衡任何特定決策上可能有不同的意見,我們非常擅長根據(jù)更多的背景或感覺,它會(huì)對工作產(chǎn)生更重要的影響,來相互讓步。但我們在一件事上有著非常深刻的一致意見,這在很多像Brad這樣的角色中是不多見的,那就是確保我們讓研究推動(dòng)產(chǎn)品,產(chǎn)品推動(dòng)銷售。
這并不意味著沒有反饋。我們知道用戶現(xiàn)在是我們擁有的最重要的獎(jiǎng)勵(lì)信號,如果模型好或不好。真正對人們有用的東西是什么?那才是重要的。但我們也知道,為了銷售更多產(chǎn)品,最好的事情就是讓產(chǎn)品變得更好。為了使產(chǎn)品變得更好,最好的事情就是有更好的研究。我們之間從未有過任何分歧。這真的很重要。
主持人:這很有趣。你提到了用戶,試圖引用Alley Schultz之前在Matter上說過的話。他問Sam關(guān)于增長的問題,以及他在OpenAI之后對增長的看法如何改變,因?yàn)檫@是一個(gè)非常不同的故事。
奧爾特曼:我認(rèn)為Alex Schultz是一個(gè)真正的增長天才。他不會(huì)談?wù)撨@個(gè)留存曲線和30天的這里和那里的首字母縮寫。他真的理解這些東西的杠桿。我認(rèn)為你通常不會(huì)從失敗中學(xué)到太多東西。你從成功中學(xué)到的更多。
但我認(rèn)為你也不會(huì)從像極端的、打破所有規(guī)則的可重復(fù)成功中學(xué)到太多東西。我認(rèn)為我們在ChatGPT上所擁有的將是一個(gè)千載難逢的技術(shù)革命。這不是真正的行動(dòng)建議。如果我想學(xué)習(xí)增長,我現(xiàn)在非常感興趣。Alex可能現(xiàn)在不能給我提供建議,但這就是為什么我通常會(huì)問為什么。
主持人:你不覺得從失敗中學(xué)到了什么嗎?我總是不同意。你肯定從失敗中學(xué)到了一些東西。
奧爾特曼:你學(xué)到了一些東西要排除,但至少在我的經(jīng)驗(yàn)中,我失敗過很多次,也成功過一些,我從中學(xué)到的東西比從成功中學(xué)到的要少。
我現(xiàn)在喜歡,我不太經(jīng)常從外部招聘。我是一個(gè)很大的信徒,對于我的直接下屬,我喜歡能夠晉升到那個(gè)位置,當(dāng)你可以的時(shí)候,但當(dāng)然,當(dāng)你提拔某人時(shí),我在尋找什么,我在創(chuàng)始人身上尋找什么,我會(huì)說,像,我可以從我非常長的失敗投資記錄中說出,我在這里犯了這個(gè)錯(cuò)誤,我在那里犯了這個(gè)錯(cuò)誤。
然后我更看重的是,我認(rèn)為有些東西比其他人更看重,那就是追求看起來如果成功將會(huì)很大的事情的創(chuàng)始人。我認(rèn)為這比人們意識到的更重要,以獲得真正異常的回報(bào)。所以我很樂意像輸?shù)艟糯沃械氖,然后在第十個(gè)公司中真正成功,而不是像七次中的十次那樣。我認(rèn)為創(chuàng)始人能夠產(chǎn)生很多新想法。我認(rèn)為創(chuàng)始人能夠快速迭代,顯然像聰明和決心,所有這些事情都很重要,出色的溝通技巧是我真正尋找的東西。你呢?
主持人:我一直我搞砸了很多,我錯(cuò)過了很多偉大的公司。我搞砸了,因?yàn)槟愕玫搅艘粋(gè)以工程為主導(dǎo)的CEO,尤其是在我傾向于投資的種子或系列A階段,他們不太完善,所以他們沒有那種溝通拋光。我不擔(dān)心。
奧爾特曼:但像,作為那個(gè)偉大的CEO過去常說的,我并不是說溝通就像,某人能坐在面試中,表現(xiàn)得超級有魅力,像非常命中談話要點(diǎn),不,顯然不是我。
但我確實(shí)認(rèn)為,很多工作是由溝通驅(qū)動(dòng)的,像你必須能夠像解釋給公司我們將要做什么,為什么。你必須能夠像雇傭人,讓他們想和你一起工作。你必須能夠像銷售東西給客戶,讓人們想嘗試你的產(chǎn)品。在某個(gè)時(shí)候,你可能需要像與更廣泛的聽眾交談。所以我不是字面意思,這個(gè)人能給一個(gè)拋光的面試?因?yàn)槲铱赡芤惠呑佣甲霾坏剑覀儗⒖纯。但在日?fù)一日,能夠清楚地解釋你在做什么,為什么人們應(yīng)該關(guān)心它,你希望他們做什么來幫助你。這非常重要。
主持人:最后一個(gè)問題,在我們快速回答問題之前,你必須問,關(guān)于你雇傭的人,OpenAI的一個(gè)相當(dāng)引人注目的事情是,他們有點(diǎn)年紀(jì)大。你怎么看?
布拉德·萊特凱普:我認(rèn)為至少在我制定招聘政策的地方,你的招聘組成和你團(tuán)隊(duì)中責(zé)任的組成之間有區(qū)別。我會(huì)說像我的團(tuán)隊(duì),偉大的想法總是被提升。而且總的來說,實(shí)際上我會(huì)說像真正好的點(diǎn)子來自團(tuán)隊(duì)中意想不到的地方,而不是最有經(jīng)驗(yàn)的人。
所以這就是我的建議,像找到一種方法,確保當(dāng)涉及到團(tuán)隊(duì)的觀點(diǎn)、決策、判斷和創(chuàng)造力時(shí),有一個(gè)非常平坦的、非常平等的競技場,你需要有經(jīng)驗(yàn)的員工。
我認(rèn)為在那種情況下,他們帶來了一點(diǎn)更多的視角。但我傾向于認(rèn)為像真正改變公司的想法實(shí)際上大部分來自那些不是那些雇傭的地方。
奧爾特曼:你同意嗎?我認(rèn)為有些規(guī)則經(jīng)驗(yàn)真的很重要,有些地方,它要么不重要,要么可能是輕微的負(fù)面,或者是一個(gè)大負(fù)面。我認(rèn)為我們的領(lǐng)導(dǎo)團(tuán)隊(duì)可能比其他初創(chuàng)公司的20多歲和30多歲更像30多歲和40多歲。我認(rèn)為我們的技術(shù)人員可能稍微年長一些。我沒有數(shù)字,但也許我會(huì)猜平均技術(shù)人員的年齡是30出頭,而不是其他一些科技公司的20多歲晚些時(shí)候,我認(rèn)為這部分是因?yàn)槌蔀閭ゴ笱芯咳藛T的路徑。兩邊都有巨大的例外。
我不想說我不想考慮經(jīng)驗(yàn),但我認(rèn)為有像有大量經(jīng)驗(yàn)的了不起的人,也有像幾乎沒有經(jīng)驗(yàn)的了不起的人,像我們現(xiàn)在所做的似乎正在起作用。
但這并不像我想要更多或更少的經(jīng)驗(yàn)。我認(rèn)為這更像是一個(gè)人,這是這個(gè)人嗎?
布拉德·萊特凱普:我會(huì)再加一點(diǎn),這有很多領(lǐng)域,人們帶著經(jīng)驗(yàn)進(jìn)來。我認(rèn)為我們所做的是如此不同,像這是一個(gè)全新的類別,人們以這種方式與技術(shù)互動(dòng)、消費(fèi)、使用、談?wù),你可以說。這是一個(gè)全新的類別,人們?nèi)绾谓佑|、消費(fèi)、使用、談?wù)撨@項(xiàng)技術(shù)是不同的。所以,你解決問題的方法,不是這樣,你不一定從我的世界里受益,我認(rèn)為人們做了20年的事情。
奧爾特曼:新產(chǎn)業(yè)的樂趣在于,AI等領(lǐng)域突然間出現(xiàn)——19歲的孩子和5歲的孩子一樣強(qiáng)大。但這并不重要,總的來說,如果你能像在OpenAI采樣某人,看看他們正在做的工作,他們的責(zé)任水平,他們的影響,并說,我會(huì)期望這個(gè)人有更多的經(jīng)驗(yàn),或者更少的經(jīng)驗(yàn),鑒于你會(huì)說,總的來說,我會(huì)期望或者甚至希望這個(gè)人有更多的經(jīng)驗(yàn)。
主持人:你準(zhǔn)備好了嗎?下面每個(gè)問題60秒。讓我們開始。Sam,未來12個(gè)月、未來5年OpenAI面臨的最大挑戰(zhàn)是什么?
奧爾特曼:在未來12個(gè)月內(nèi),對這些東西進(jìn)行最好的研究和最好的產(chǎn)品化 ,比如最好的創(chuàng)新。而五年后需要足夠的資源,比如供應(yīng)鏈和計(jì)算。
主持人:如果客戶在12個(gè)月里對于大模型部署改變了主意,你怎么辦?
布拉德·萊特凱普:我實(shí)際上會(huì)說,真的是我認(rèn)為企業(yè)采用的速度會(huì)比人們意識到的要快得多。我認(rèn)為我們會(huì)打破傳統(tǒng)觀念,即企業(yè)在采用技術(shù)上的速度很慢,我認(rèn)為這里不會(huì)是這樣。
主持人:這是否因地理位置而異?我們有很多實(shí)驗(yàn)預(yù)算?
布拉德·萊特凱普:我們有很多實(shí)驗(yàn)預(yù)算,這會(huì)有所幫助。
主持人:Sam,你今天最擔(dān)心的是什么?
奧爾特曼:整個(gè)世界的情況。地緣政治的事情,社會(huì)經(jīng)濟(jì)方面,政治,它感覺比我注意到的任何時(shí)候都更不穩(wěn)定。我可以自信地告訴你,這就是關(guān)鍵所在,這就是根本原因。但總的來說,宏觀不穩(wěn)定性感覺很高。
主持人:Brad,OpenAI擴(kuò)展過程中最讓你驚訝的是什么?
布拉德·萊特凱普:我認(rèn)為這最讓我驚訝的是模型的擴(kuò)展一直有效。這仍然讓我感到難以置信。我可能已經(jīng)看了6年的相同趨勢線,但我仍然覺得不可思議,你可以讓這些模型變得更大,它們會(huì)可預(yù)測地變得更好。這真是一份巨大的禮物。
在OpenAI,我希望我能更早地意識到技術(shù)實(shí)際上將產(chǎn)生的影響順序。它讓我們有些驚訝,這項(xiàng)技術(shù)在創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)中的重要性,相對于更多知識型產(chǎn)業(yè),甚至相對于更多工業(yè)型產(chǎn)業(yè)。我們很早就開始做機(jī)器人(9.850, -0.54, -5.20%)。所以我當(dāng)時(shí)準(zhǔn)備的是一個(gè)我們將與機(jī)器人公司合作,制造機(jī)器人,與游戲公司合作,構(gòu)建代理的世界。我們完全走了另一條路。
主持人:Sam,你不常做的是什么,但如果你有時(shí)間,你想多做的?
奧爾特曼:我不太讀書了。
主持人:你希望為此騰出更多時(shí)間嗎?
奧爾特曼:這可能不在短期內(nèi),但總有一天我會(huì)愿意為此騰出時(shí)間,因?yàn)槲抑牢也皇菫榱艘磺。但我已?jīng)基本上像用完了時(shí)間,我不太能像和朋友出去那樣。我沒有像做正常的生活事情。這是我愿意做出的交易,我對此感到滿意。
主持人:這是一個(gè)有點(diǎn)深刻的問題。你快樂嗎?我看到Elon‘s。我非?鞓贰
奧爾特曼:我不會(huì)說我玩得開心,但我確實(shí)非?鞓贰
主持人:我有樂趣。太好了。很高興聽到這個(gè)。你們倆去年也結(jié)婚了,這很令人興奮。你能傳授一些智慧,如何在那里保留一段浪漫的關(guān)系,一個(gè)伴侶的幸福,而你也在世界各地旅行,實(shí)際上每天都在溝通?
布拉德·萊特凱普:我還在學(xué)習(xí)和更多地溝通,要有同情心,并欣賞這份工作實(shí)際上像地球上任何事情一樣具有壓力,你的伴侶真的為此付出了代價(jià)。
奧爾特曼:我非常幸運(yùn),Bred對Christie非常好,但我認(rèn)為有一個(gè)支持你的伴侶,不僅僅是支持,有一個(gè)熱情的伴侶,就像這真的很重要。你去處理這個(gè),我會(huì)像處理它一樣。我會(huì)嘗試像靈活地適應(yīng)它。我非常感激。
主持人:你立刻就知道你們各自的伴侶是適合你們的人嗎?
布拉德·萊特凱普:相當(dāng)早,Bryant。
主持人:好吧,OpenAI在未來10年會(huì)怎樣?
布拉德·萊特凱普:我討厭做10年的預(yù)測。
主持人:你可以有5年或20年的。這并沒有更好。
布拉德·萊特凱普:我不知道。
主持人:通過。我知道。Sam更討厭它。所以我們......當(dāng)你們展望未來10年,你們?nèi)绾慰创澜绲臓顟B(tài)?你們對那個(gè)未來狀態(tài)感到興奮嗎?
布拉德·萊特凱普:如果我們不對這項(xiàng)工作感到興奮,我們就不會(huì)做這件事;蛘咧辽傥也粫(huì)。
奧爾特曼:我希望人們回顧過去,說我們無法相信2004年的生活是多么野蠻,就像我們可以回顧幾百年前,或者許多幾百年前,說同樣的話。這并不是說我們不感激和欣賞今天的生活。人們會(huì)生病,過早地死于疾病,不是每個(gè)人都能獲得良好的教育,每個(gè)人都能像他們想要的那樣度過他們的時(shí)間,更不用說未來會(huì)有更多不可思議的新事物。再次強(qiáng)調(diào),不會(huì)都是好的。我認(rèn)為會(huì)有一些真實(shí)的東西我們會(huì)失去。但總的來說,我對一個(gè)真正富裕的世界感到非常興奮。
主持人:我想說,謝謝你們做這個(gè)采訪。真的很好,很高興能親自見到你們。所以非常感謝你們兩個(gè)參與這個(gè)節(jié)目。
布拉德·萊特凱普:謝謝你們邀請我們。這很棒。
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