第三年參加兩會(huì)的全國(guó)政協(xié)委員、搜狗公司CEO王小川，依然沒(méi)有將關(guān)注視線從人工智能的話題上移開(kāi)。
這次他向大會(huì)提交的兩份提案，分別針對(duì)人工智能助力扶貧與防范人工智能合成技術(shù)造假進(jìn)行了調(diào)研，并提出了建議。
“之前大家一直在討論的AI技術(shù)倫理問(wèn)題，其實(shí)與現(xiàn)在的我們還有一定的距離�，F(xiàn)在需要完善監(jiān)管的兩個(gè)方向，一個(gè)是數(shù)據(jù)泄露，一個(gè)是AI合成技術(shù)造假�！蓖跣〈ㄕf(shuō)。
除此之外，會(huì)議期間，王小川在接受澎湃新聞?dòng)浾邔ＴL時(shí)，針對(duì)新冠肺炎疫情防控中發(fā)揮作用的人工智能應(yīng)用，傳統(tǒng)醫(yī)療與互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療的融合，以及迅速發(fā)展的網(wǎng)絡(luò)直播等提出了建議。
談疫情防控中的人工智能
未來(lái)的個(gè)人基礎(chǔ)醫(yī)療服務(wù)可通過(guò)AI在家中完成
澎湃新聞：這次疫情防控的過(guò)程中，人工智能技術(shù)的應(yīng)用帶來(lái)了一定的助力，比如利用該技術(shù)打造的健康碼、AI測(cè)溫、電話機(jī)器人等。在你看來(lái)，這些技術(shù)未來(lái)還有哪些可拓展的應(yīng)用空間？
王小川：這次疫情期間，信息化和人工智能技術(shù)使防控工作的效率得到了一定提升，尤其在需要人跟人接觸的環(huán)境里面，無(wú)人設(shè)備可以在送餐、送快遞等方面產(chǎn)生積極的作用。更重要的是，這次疫情的防控不僅是醫(yī)療機(jī)構(gòu)和醫(yī)院本身的事情，在人們居家的時(shí)候，有大量的信息、咨詢或者檢測(cè)工作需要進(jìn)行，所以像新冠肺炎的自檢機(jī)器等程序的應(yīng)用運(yùn)轉(zhuǎn)，使人們可以在家里面就能對(duì)自己的身體健康狀況做出很好的判斷，同時(shí)也能夠把健康數(shù)據(jù)收集起來(lái)。
所以這次的疫情防控給我的一個(gè)比較大的啟發(fā)是，在未來(lái)，我們?cè)谛枰M(jìn)行個(gè)人衛(wèi)生醫(yī)療服務(wù)時(shí)，不一定非要到醫(yī)院或者社區(qū)里去了，居家就能夠通過(guò)信息化和人工智能得到更多的醫(yī)療健康服務(wù)。
澎湃新聞：這次人工智能技術(shù)的實(shí)踐應(yīng)用，將會(huì)給我國(guó)今后的公共衛(wèi)生體系建設(shè)帶來(lái)哪些變革？
王小川：相對(duì)于發(fā)達(dá)國(guó)家，現(xiàn)在中國(guó)的醫(yī)療資源還是非常短缺的。我們提出要系統(tǒng)地推進(jìn)全民家庭醫(yī)生計(jì)劃，這就要求每一個(gè)全科醫(yī)生要對(duì)2000個(gè)居民提供醫(yī)療服務(wù)，而我們知道，全科醫(yī)生的培養(yǎng)是非常困難的。在這樣的情況下，人工智能技術(shù)的介入，可以在基層醫(yī)療服務(wù)中為家庭醫(yī)生提供很好的輔助作用，可以大大提高他們的工作效率，最重要是，可以使更多的人享受到更加良好的醫(yī)療服務(wù)。
談互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療與傳統(tǒng)醫(yī)療
可利用AI學(xué)習(xí)頂尖醫(yī)生技術(shù)，用于輔助基層醫(yī)療
澎湃新聞：歷經(jīng)這場(chǎng)疫情之后，傳統(tǒng)的醫(yī)療觀念與手段是否會(huì)發(fā)生較大的轉(zhuǎn)變？在線問(wèn)診、AI診斷等是否會(huì)成為趨勢(shì)，將發(fā)生哪些變化？
王小川：從某種層面上來(lái)看，中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展在全球是相對(duì)領(lǐng)先的，同時(shí)，國(guó)家也特別重視每個(gè)公民的健康問(wèn)題。經(jīng)過(guò)這場(chǎng)疫情，我覺(jué)得傳統(tǒng)醫(yī)療會(huì)發(fā)生兩點(diǎn)變化。
首先是人工智能技術(shù)和信息技術(shù)將會(huì)更多地面對(duì)基層去服務(wù)。IBM此前曾推出“沃森”醫(yī)療機(jī)器人，號(hào)稱其診斷能力比大醫(yī)院的醫(yī)生會(huì)診還要更強(qiáng)，所以，之前的發(fā)展趨勢(shì)是由AI技術(shù)來(lái)幫助三甲醫(yī)院或者頂級(jí)的醫(yī)生去工作。這種醫(yī)生本身的能力就很強(qiáng)，而機(jī)器的學(xué)習(xí)能力相對(duì)于頂尖專家來(lái)說(shuō)，并不能發(fā)揮最大的效益。
但這次疫情期間，我們看到，可以更多地將信息化的能力和人工智能技術(shù)向基層延伸，而不是僅僅用于輔助頂尖的三甲醫(yī)院或者頂尖的醫(yī)生。這種趨勢(shì)可以使我們獲得更大的收益，使社區(qū)、家庭也都能夠得到更好的信息化醫(yī)療服務(wù)。
第二個(gè)趨勢(shì)是，以前我們?cè)谶M(jìn)行醫(yī)療輔助診斷的時(shí)候，通常是必須要在醫(yī)院，也有法律規(guī)定，患者在初診的時(shí)候需要進(jìn)醫(yī)院，復(fù)診的時(shí)候才能讓醫(yī)生在遠(yuǎn)程通過(guò)信息化進(jìn)行。
這種模式在這次的疫情防控中發(fā)生了一定的突破。比如新冠肺炎的首診，就可以在家里進(jìn)行，這就是一種新的醫(yī)療理念，通過(guò)信息化使醫(yī)療服務(wù)前置。
所以我認(rèn)為的兩個(gè)趨勢(shì)，一個(gè)是互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療面向更基層的大眾，一個(gè)是能夠前置到正統(tǒng)的醫(yī)療開(kāi)始之前，就能夠開(kāi)始有它的輔助診斷分診，或者類似疫情的問(wèn)答、健康的咨詢這些工作。
澎湃新聞：你如何評(píng)價(jià)目前我國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療水平？
王小川：在中國(guó)，我們有兩個(gè)大的優(yōu)勢(shì)。一個(gè)是我們的互聯(lián)網(wǎng)是很發(fā)達(dá)的，第二個(gè)是我們頂尖的醫(yī)生有非常豐富的經(jīng)驗(yàn)，因?yàn)槲覀兠總�(gè)醫(yī)生所看的病人數(shù)量遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于國(guó)外發(fā)達(dá)國(guó)家，所以他們?cè)谥夭�、疑難雜癥方面的診斷能力是非常強(qiáng)的。
但是我們的醫(yī)療資源數(shù)量不足，所以基層醫(yī)療相對(duì)是不足，這也是我們與發(fā)達(dá)國(guó)家的區(qū)別。另一個(gè)區(qū)別就是，在發(fā)達(dá)國(guó)家，AI的輔助已經(jīng)進(jìn)入到了實(shí)用化的階段，在英國(guó)或者美國(guó)，信息化背后的輔助診斷已經(jīng)開(kāi)始實(shí)際幫助到醫(yī)生，而中國(guó)目前還沒(méi)有做到用AI技術(shù)去輔助醫(yī)生。
因此在這種情況下，如果我們的頂尖醫(yī)生可以把他們的能力轉(zhuǎn)化成人工智能的能力，再來(lái)輔助基層的醫(yī)生，馬上就會(huì)取得很好的效果。
談加入羅永浩直播間的帶貨經(jīng)歷
羅永浩的感染力和理想色彩，讓產(chǎn)品實(shí)現(xiàn)了“破圈”
澎湃新聞：網(wǎng)絡(luò)直播帶貨也在這次疫情期間迅速發(fā)展起來(lái)。直播間中的人，也不再僅僅是網(wǎng)紅，不少名人和政府官員也都當(dāng)起了帶貨主播。你也入局了，在羅永浩的首場(chǎng)直播中亮相。這次當(dāng)帶貨主播，你感受如何？
王小川：目前，中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的視頻直播和電子商務(wù)走在其他國(guó)家前列，網(wǎng)絡(luò)直播帶貨，則是把這兩種能力做了一種融合。我個(gè)人認(rèn)為，直播帶貨不只是當(dāng)下現(xiàn)象級(jí)的一次性事件，而是還將長(zhǎng)久改變我們的互聯(lián)網(wǎng)生活方式。大家會(huì)更適應(yīng)在網(wǎng)上由一個(gè)主播去做產(chǎn)品引導(dǎo)或者介紹，然后再連接到后面的購(gòu)物。這能把商品本身的使用體驗(yàn)，和在購(gòu)買過(guò)程當(dāng)中的決策與享受，發(fā)揮到最大化。所以我認(rèn)為，這又是一次新的突破，會(huì)對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的格局帶來(lái)新的變化。
好多公司的CEO也登場(chǎng)來(lái)做直播帶貨，越來(lái)越多的主播也開(kāi)始從文字、圖片轉(zhuǎn)向直播。我個(gè)人也加入了羅永浩的直播。通過(guò)這次直播帶貨體驗(yàn)，我發(fā)現(xiàn)，非頂尖的、專業(yè)的明星，作為一個(gè)普通人，或者對(duì)自己產(chǎn)品有見(jiàn)解的人，都可以有更好的方式去進(jìn)行自我表達(dá)。這種方式，對(duì)于消費(fèi)體驗(yàn)和產(chǎn)品連接來(lái)說(shuō)，都帶來(lái)了很大的幫助，也將會(huì)成為一個(gè)更大潮流。
澎湃新聞：那通過(guò)這次的直播，搜狗的產(chǎn)品有實(shí)現(xiàn)“破圈”嗎？
王小川：羅永浩是比較有理想主義的，尤其對(duì)電子產(chǎn)品，蠻有情懷的，他希望打造足夠精致、足夠有高科技含量的產(chǎn)品。那么我覺(jué)得，對(duì)他個(gè)人而言，他自己在實(shí)業(yè)當(dāng)中并沒(méi)有完成這樣的理想，而搜狗的產(chǎn)品有足夠強(qiáng)的AI能力，也做得很精致，跟他的鑒賞力和傳播能力相結(jié)合，會(huì)使我們產(chǎn)品得到更好的宣傳。這次直播之后，也確實(shí)有更多的人對(duì)搜狗的錄音筆產(chǎn)品開(kāi)始了解，產(chǎn)生了“破圈”的效果，達(dá)到了我們預(yù)期的品牌宣傳目的。
澎湃新聞：你如何評(píng)價(jià)羅永浩的這次轉(zhuǎn)身？
王小川：我覺(jué)得，這個(gè)轉(zhuǎn)身可以讓他的優(yōu)勢(shì)得到更好發(fā)揮。羅永浩的感染力和理想色彩，對(duì)于消費(fèi)者的引領(lǐng)和鼓舞，是能夠在他的帶貨過(guò)程中間發(fā)揮得淋漓盡致的。但是對(duì)羅永浩自己而言的話，他本身對(duì)這種技術(shù)的深度理解和創(chuàng)造力還有一些不足。
這種情況下，需要有創(chuàng)造力和研發(fā)能力的企業(yè)，與羅永浩進(jìn)行銜接，這樣才能將優(yōu)秀的產(chǎn)品更好地推向市場(chǎng)，將他的最大優(yōu)勢(shì)發(fā)揮出來(lái)。
談網(wǎng)絡(luò)直播發(fā)展
降低網(wǎng)絡(luò)直播門檻更有利于互聯(lián)網(wǎng)平等精神的傳播
澎湃新聞：在你看來(lái)，當(dāng)前的網(wǎng)絡(luò)直播行業(yè)是否屬于野蠻生長(zhǎng)？不少人呼吁加強(qiáng)內(nèi)容監(jiān)管，對(duì)此你怎么看？
王小川：我覺(jué)得并非網(wǎng)絡(luò)直播行業(yè)“野蠻生長(zhǎng)”，這是一個(gè)正常的發(fā)展階段。中國(guó)整個(gè)的互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展，也是從監(jiān)管不足情況下先行試水，才形成了現(xiàn)在這樣一個(gè)巨大的商業(yè)模式，也帶來(lái)了很好的使用體驗(yàn)，同時(shí)再針對(duì)所出現(xiàn)的問(wèn)題進(jìn)行管理。中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)二十年的發(fā)展，都是在這個(gè)脈絡(luò)當(dāng)中取得舉世矚目的成績(jī)的。所以我覺(jué)得，對(duì)于直播網(wǎng)絡(luò)這種模式，可以根據(jù)具體的問(wèn)題來(lái)進(jìn)行逐步的監(jiān)管，是恰逢其時(shí)的。
澎湃新聞：也有觀點(diǎn)認(rèn)為，網(wǎng)絡(luò)直播的門檻應(yīng)該提高。
王小川：我個(gè)人覺(jué)得這個(gè)門檻是應(yīng)該逐步降低的，這更有利于互聯(lián)網(wǎng)平等精神的傳播。隨著視頻和直播的發(fā)展，進(jìn)入門檻也會(huì)更加降低，只要你有想法、有才藝、有見(jiàn)解，那你就能夠通過(guò)這種平臺(tái)做你更好的表達(dá)。所以我覺(jué)得，門檻降低是非常符合互聯(lián)網(wǎng)精神、也是平民化的做法。
談AI合成技術(shù)監(jiān)管
個(gè)人信息泄露和AI仿真技術(shù)造假將是監(jiān)管方向
澎湃新聞：你在這次的提案中，提到了一度爭(zhēng)議甚囂塵上的AI換臉技術(shù)。對(duì)于這項(xiàng)技術(shù)，你如何看待？到底該如何應(yīng)用？
王小川：隨著人工智能技術(shù)的發(fā)展，如今，不管你的相貌還是聲音，機(jī)器都可以惟妙惟肖地模仿，在職業(yè)場(chǎng)景里，這方面的技術(shù)可以產(chǎn)生很多正面作用。比如我們之前推出AI合成主播，可以去取代主持人完成新聞播報(bào)，大大降低主持人、燈光師、攝影師等很多人的工作負(fù)擔(dān)，取代重復(fù)性的勞動(dòng)，使人的價(jià)值更好地解放。在未來(lái)，這種分身技術(shù)，可以讓機(jī)器能夠從事更多的行業(yè)，做一些簡(jiǎn)單的重復(fù)性工作，提高我們的工作效率。
但目前也出現(xiàn)了一些走偏了的方向，利用合成技術(shù)把一個(gè)人換成另一個(gè)人，甚至做出一些侵犯名譽(yù)權(quán)的事情，產(chǎn)生了詐騙的可能性。因此我們呼吁，能夠加強(qiáng)對(duì)人工智能的合成、仿真領(lǐng)域的監(jiān)管。很欣喜的是，在這次全國(guó)兩會(huì)上，民法典草案中提到了相應(yīng)的內(nèi)容。
澎湃新聞：除了AI合成技術(shù)的兩面性需要被注意之外，還有哪些AI技術(shù)需要進(jìn)一步監(jiān)管？
王小川：之前大家一直在討論的AI技術(shù)倫理問(wèn)題，其實(shí)與現(xiàn)在的我們還有一定的距離�，F(xiàn)在我們需要完善監(jiān)管的，主要就是兩個(gè)方向。一個(gè)是防止數(shù)據(jù)的泄露，因?yàn)殡S著用戶開(kāi)始得到更好的服務(wù)體驗(yàn)，機(jī)器的個(gè)人畫像、大數(shù)據(jù)的捕捉、信息采集等，可能會(huì)侵犯到個(gè)人隱私。這其實(shí)比較難畫清具體的邊界，就像在醫(yī)療領(lǐng)域，你需要把自己的身體狀態(tài)如實(shí)地告訴醫(yī)生，醫(yī)生才能給你更好的診斷。因此，如何進(jìn)行隱私防范，防止數(shù)據(jù)的泄露，會(huì)是很重要的一個(gè)監(jiān)管領(lǐng)域。另外需要注意的，就是剛才提到的通過(guò)AI仿真技術(shù)來(lái)進(jìn)行欺詐。
澎湃新聞：實(shí)際上我國(guó)發(fā)展AI技術(shù)已經(jīng)有一些年頭，但是我們留意到，目前仍然沒(méi)有一個(gè)科學(xué)系統(tǒng)的行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)。這是為什么？最大的難點(diǎn)是什么？
王小川：如今人工智能幾乎在各行各業(yè)中都能使用，但是還沒(méi)有一個(gè)清晰的界限來(lái)界定到底什么才是人工智能。你可以認(rèn)為，一個(gè)電飯鍋的自動(dòng)跳閘也算淺層的人工智能，AlphaGo下圍棋也是一種人工智能。所以說(shuō)，人工智能應(yīng)用的范疇和深度，目前來(lái)看，本身就沒(méi)有一個(gè)具體的定義，在不同領(lǐng)域中，它有時(shí)候承擔(dān)的是識(shí)別能力，有時(shí)是數(shù)據(jù)分析或決策，有時(shí)是做這種合成，應(yīng)用領(lǐng)域非常廣。所以我們認(rèn)為，只能在不同場(chǎng)景和應(yīng)用領(lǐng)域中發(fā)現(xiàn)具體問(wèn)題來(lái)界定它的風(fēng)險(xiǎn)的時(shí)候，才能制定具體的行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，很難對(duì)人工智能技術(shù)制定統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)。
